Охота и Рыбалка в Омской области

Вы меня конечно извините за грубость Владимир, но вы иногда такую ахинею несёте причем с видом эксперта, что аж спорить не хочется.
Откуда вы взяли 25-30% больше по расходу?
Может на криво настроенной аппаратуре первого поколения такое и бывало, но на инжекторном оборудовании, которое 4 поколение, расход практически не отличается
проверено на личном опыте в течении года уже.
О каком "эффекте резака" идёт речь? О прогорании клапанов?
Так этот миф пошёл с газелей которые выкручивают газ на минимум в целях экономии и ездят на воздухе с моторами сделанными из сырой стали.
Если вы приняли для себя решение не ездить на газе это вовсе не означает что оно единственно верное.

От части Владимир прав, у меня опыт эксплуатации установки, обслуживания и ремонта ГБО на личных а/м ,лет 10, от ВАЗ-06 с "Белорусским" до Honda CRV c "итальянским 4 го поколения"
"газ" штука хорошая и даёт экономически выгодный эффект , но только на автомобилях с V двигателя не менее 1,5л и при длительной эксплуатации автомобиля. Расход газа выше ,по отношению к бензину, по трассе 10-15%, при городском цикле до 30%. Зависит от V ДВС, качества топлива, манеры вождения. Про "эффект резака", (забавное определение,надо запомнить), да есть такое дело, называется "повышенный износ ГБЦ" (в частности узлов и механизмов клапанной группы головки блока цилиндров.) , но при уменьшении срока замены масла в ДВС, как правило, на двигатели иностранных автомобилей практически не влияет. При установке необходимо учитывать сколько лет и как ты собираешься эксплуатировать а/м. Если это ежедневные поездки по городу до 50 км и выезды за город до 500км в месяц, на Тайоте которую ты собрался эксплуатировать до 3 лет и с расходом бензина до 10л/100км , то нах.. он нужен.

_________________
Если очень хочется - всё равно получится!
http://kuzovomsk.ru/

Блин ну откуда 30% то больший расход по городу!?
У меня что на бензине что на газе 20л. по городу.
И с кем я ни общался кто пользует инжекторное оборудование расход ну максимум на 10% выше.
И зачем масло чаще менять в двигателе при использовании газа?
С газа на оборот нагара меньше, масло чище.
А на счет окупаемости так это вообще вопрос филосовский и от объёма двигателя слабо зависящий.
Важен не размер двигателя а количество денег потраченное на бензин в месяц.
Можно и 6 литров иметь и тратить 1000р. в месяц, конечно нафиг тогда газ, а можно и 1.5 и накатывать по 4-5 тыр.
так тогда газ за год окупится.

забыл, вида и настроек ГБО.
При эксплуатации а/м с ГБО, пропан-бутановая смесь обладая высокой летучестью проникает между клапаном и направляющей клапана. Образуя на поверхности оксидную плёнку которая сопутствует образованию абразива, повышенному износу клапана, направляющих , маслосъёмных колпачков. но это актуально скорее для а/м с изношенным ДВС. Вот и я про тоже.

_________________
Если очень хочется - всё равно получится!
http://kuzovomsk.ru/

Ха! Так это ключевой вопрос
Можно так аппаратуру накрутить, что машина на газу взлетать будет, но так и расход будет соответствующий!
Я кажется понимаю откуда возникают цифры в 30%............
Многие говорят, что на газу несколько снижается максимальная мощность, и вероятно на мелких моторах это заметно сильнее, народ начинает накручивать аппаратуру и соответственно растёт расход.
А так при нормально настроенной аппаратуре 4го поколения расход на газе и бензине практически одинаковый.

Простите за резкость, а вы куда смотрели? Её не разрывает, её переламывает или перетирает, потом уже она рвётся. Испаритель отдельно от редуктора? Поди и с "жидкой фазой"? Так тогда не а все пятьдесят процентов. Кроме запаха ничего абсолютно, температура не та и концентрация. Шумахеры тем временем активно переходят на метан. Чущь. Ставят зажигание раньше до 10 градусов. Для высокооборотистых моторов так же ставят вариаторы, на холостых, к примеру, опережение 10 градусов, на 5000 уже 30, всё отлично работает. На каком основании такие выводы? На бензине взорваться шансов гораздо больше, представьте что на Тойоте с погружным насосом неплотно закрутили пробку и как на зло именно в этот момент от насоса плюсовой провод оторвался и маненько искранул))Гбо второго поколения, замена диафрагм в редукторе раз в 70 000 км. Чистка карбюратора на жигулях обычно бывает раз в пять тыщ, иначе жрёть и не едеть)А почему вы решили, что нормальное топливо не газ?На пропане холивар несколько лет длится, одни другим пытаются доказать, что раз у газа октановое число за сотню, то на моторах под 98-й бензин расход примерно на 5% больше, а на моторах с низкой степенью сжатия, то есть под 80-й бенз, превышает расход от 20 до 50%. ИМХО - настройки и стиль езды, банальное снижение давления в колёсах повышает расход, в моём случае 1,8 вместо 2,2 расход 12,5 вместо 11, особенно если с пассажирами и если поливать) Кстате на газе очень критична загрузка машины, каждый человек в салоне это пол-литра на сотню, по крайней мере у меня. Не чаще, а реже. Масло на бензинках приходится менять часто, потому что пары бензина, прорывающиеся в картер через щели в кольцах, благополучно конденсируют и разбавляют масло. Кто на жигулях ездил к карбюраторщикам помнят, что первым делом они снимают шланг с сапуна и нюхают, чем пахнет из картера, если явно несёт бензом - отправляют менять масло, СО иначе не выставить. Газ же в масло не попадает, оно дольше сохраняет свои свойства. Так же газ, в отличие от бензина, не смывает масляную плёнку с зеркала гильзы, вывод - ЦПГ живёт дольше. На дефорсированных моторах, т.е. под 80-й бенз. А водятел по привычке жмёт педальку, и машина не едет, и газ улетает.

На газе катаюсь уже лет восемь, самые разные машины и самое разное оборудование, впечатления только хорошие. По теме - если четвёртое поколение, то что угодно кроме Tomaseto или Lovato и где угодно, кроме 5 северной. Оборудование подбирается под мотор, исходя из его объёма, мощности и изношенности, некоторые параметры, например время открытия форсунок, надо подгонять под бензиновые, следовательно не любое может подойти.

_________________
Ищу чОрную кошку в тёмной комнате.
Техосмотр (диагностическая карта) на любое авто. ОСАГО без допов. За подробностями в личку.

По существу, много мнений,для того и пишем,чтобы человек послушал и определился.
По поводу эффекта "резака",это так называемый эффект продувания металла кислородом - все верно,он появляется тогда,когда макс.снижают кол-во газа(в целях экономии) и получают то,о чем пишу,прогорают клапана,седла клапанов,поршня.Далее,при использовании газа необходимо опытным путем(в пределах 5-10градусов) установить опережение зажигания(наставление в инструкции).А почему? Ответа нет,не услышал,услышал только обывательское толкование-поставь на 10гр.раньше и все! Да нет не все под этим толкованием есть подоплека-газ горит медленнее бензина,хотя и теплоотдача и октановое число одинакова и выше.Здесь уже физика,кто ее не изучал или изучал плохо-то просто послушайте,покурите в сторонке.тут то как раз и кроется ответ на расход топлива.Ставим зажигание раньше-искра раньше-воспламенение топлива раньше(для чего?,да для того,чтобы топливо успело сгореть в цилиндре и отдать полностью свою энергию поршню),но! если топливо загорелось раньше,значит,что поршню надо до ВМТ уже преодолевать растущее давление газов(они то уже горят и 10 градусов надо преодолеть с усилием),так вот как раз чтобы выровнять это сопротивление необходимо больше инерции маховика,где ее взять? Это и есть основная причина расхода газа больше бензина,это физика.а не личные впечатления,поэтому спор здесь неуместен.А уж насколько больше или меньше,это другой вопрос.Если поставить на стенд авто с газам и бензином и проводить точный замер всех силовых характеристик,то то о чем я пишу проявится.Я лично и еще порядка 20 студентов.в годы нашей студенческой жизни.как раз занимались разработкой редуктора-испарителя для ГБО САГА в СибАДИ, и каждый предлагал свои варианты и уж поверьте испытано множество разных вариантов и с результатами знаком по датчикам.диаграммам,отчетам и уж позже своим личным опытом.
Хочу еще раз вернуться к эффекту "резака",как сказано.что газ горит медленнее бензина,то при определенном кол-ве оборотов,он все же не успевает полностью сгореть в камере сгорания и при открытии клапанов горящая смесь устремляется в коллектор и глушитель,процесс понятен,последствия понятны.Так вот мое утверждение про 3500об/мин,касается Жигулей всех марок и остальных отечественных машин(иномарочные ДВС не испытывали),но 3500 это не точная цифра,а около.
Газ прекрасное топливо,но для него специально необходима ГБЦ с измененными тактами,что делалось.Современное ГБО оно адаптировано приблизительно на 80-90% к характеристикам циклов авто,его использование имеет эк.эффект,но не за счет экономии топлива в физическом смысле,а засчет его цены,это всего лишь одна веская причина его применения.
"шумахеры" применяют все же метанол,а не метан,так наверное правильнее будет.
По поводу 10-20-30% расхода,правильно сказано,зависит от многих факторов.По поводу опасней или нет-однозначно опасней-это бомба за спиной,она имеет возможности разрушать и очень сильно.А трубки они и в африке трубки,как и всякое другое железо иногда ломается там где никогда не ждешь.
Забыл,писать можно и против ветра,если струя хорошая,но для этого надо ездить на велосипеде,а не на газу.
Говоря о психологическом аспекте газа никого не хотел обидеть,приемлю использование газа на всех отечественных авто-нормально,но имея дорогую иномарку-стремно заправлять ее газом,необходимо иметь деньги на заправку дорогого авто дорогим топливом,либо поменять машину на отечественную и заправлять ее газом.Возможно и сам продолжал бы ездить на газу,но думаю не стоит дважды испытывать судьбу.

Владимир, в ваши мысли понять не смог, читал трижды, хотя может из-за того что три ночи не спал почти.
Скажу только что касается повышенной опасности. А бензин и его пары не опасны что-ли? А к примеру, разве из-за не исправной проводки машин не сгорает больше чем от газа? Так проводка "чмо" ))) всем выкинуть срочно и пересесть на ишаков :)

Блин, чего стрёмного-то? Что не получается на заправке веером денег тряхануть со словами "полный бак 98-го"?Потом поменять жену на резиновую бабу, сплошная экономия - подарки не нужны, есть не просит... На котором у вас расход +30% к бензину и к которому стальные трубки взрываются? Это точно не потому, что вы его и разрабатывали? Он щас наслушается и на общественный транспорт пересядет))А о чём спорить? У человека позиция жизненная такая. С тем же успехом можно мусульманину агитировать о вкусе и пользе шашлыка из свинины)

_________________
Ищу чОрную кошку в тёмной комнате.
Техосмотр (диагностическая карта) на любое авто. ОСАГО без допов. За подробностями в личку.

Именно из этих соображений я и решил! У меня за последние три месяца потрачено на бензин примерно 11-12 тыр. А бензин все растет и растет в цене...
Вот я и решил, дануегонах, ну будет у меня Тойота еще года три, пробег в день у меня непостоянный, от 45 до 150 км, каждые выхи я на рыбалке, минимум 150 от города, максимум пока не придумал...
К тому же, поспрашивал у знакомых, кто юзает 4-е поколение, все говорят, что все отлично, никаких проблем.

ЗЫ То, что в теме проявятся противники ГБО на авто я знал, ведь сколько людей, столько мнений.
У меня тоже какое-то мнение появится после установки, и есть большая вероятность, что хорошее.

_________________
Правила форума. Читать всем !
Знакомимся?

Ну в общем все ясно,человек сделал выбор.По поводу опасности-чтобы понять надо просто прочитать про класс опасности газов и сосудов находящихся под давлением.А вообще далеко ходить не надо,просто посмотреть хронику новостей,где фигурируют пожары и взрывы с газовыми балонами,ну или даже просто сравнить бак бензиновый с толщиной стенки 1.5мм и газовый баллон,давление внутри одного и другого.
Ну и ТБ-газ необходимо опрессовывать,обмыливать соединения,все балоны обязательно должны проходить определенные испытания в течение определенного срока(в том числе и бытовые балоны) и т.д.,обязательно ежедневно проводить внешний осмотр,не зря все это придумано и делается,не просто от того,что делать нечего.
Не знаю как на новом оборудовании,а когда я ставил,то там четко в инструкции по эксплуатации черным по белому было написано-курить в салоне авто-запрещено,(кстати у нас до недавнего времени был УАЗ таблетка на газе,и среди нас есть газовщик,так вот он постоянно возмущался,что курят в салоне,наверное знает о чем речь)возможно это были советские правила ТБ,которые направлены были на сохранение жизни людей,в отличие от современных,где основное направление-прибыль. Ну вот как то так более подробно и понятно по этому вопросу.
А по поводу машин,каких больше горит,так ясно,что на бензине,их больше мин раза в четыре,и беспечность больше также раза в четыре,вот и получается,что горят раз в шестнадцать чаще,все же,кто ездит на газе,тот наверное выполняет ТБ более тщательно ибо последствия для здоровья и окружающих посерьезнее.

браво! один из лучших примеров подмены понятий! а если подробнее? сколько процентов из этих случаев связаны с АВТОМОБИЛЯМИ, а не БЫТОВЫМ ГАЗОМ?

еще один шикарный пример, как можно не врать, но недоговаривать. вы утверждаете, что у баллона газового толщина стенки тоже 1,5 мм? так вы не правы кстати, баллон газовый проходит поверку при троекратном превышении рабочего давления (у меня отец в горгазе в свое время 10 лет отработал). так что сравнение опять как минимум некорректно.

... и это все уже сделано частично перед поступлением ГБО в продажу, частично перед передачей в руки водителя от установщиков, а иначе и не могло поступить в продажу и быть установлено. водитель этого делать НЕ ДОЛЖЕН (ну кроме обмылки подозрительных соединений иногда, для очистки совести и на всякий случай).

пруфы в студию. читал инструкции как минимум к 2 моделям ГБО, кроме того, что у меня стояло в свое время - нигде не нашел такой строки.
можем устроить аттракцион - вы попробуете поджечь бытовой газ бычком, а я посмотрю на этот цирк табак тлеет при 275-300 градусах (кстати, в последнее время в интернетах антикурильщики распостраняют ложную инфу, что 600-900 - при таком бы сигаретой аллюминий плавить можно было бы ) температура самовозгорания пропана - около 470 градусов. бутана - еще выше
и да, разрыв бензопровода инжектора, в котором бензин под давлением, в разы опаснее разрыва газопровода. да и пары бензина куда летучее и загораются легче (и взрывоопаснее).

так что вижу в ваших словах словоблудие, передергивание и подмену понятий. при этом - очень мало разумных мыслей.

П.С. в свое время родители на белорусском ГБО 1 поколения на ниве 21213 карбюраторной отъездили 10 лет. разбирали с братом головку для плановой замены сальников - клапана блестели, как у кота яйТСа. при правильно настроенном ГБО и прямых руках водителя - нет "эффекта резака".

Уважаемый Skeppi! Читайте внимательно,а то может показаться,что читаете одно а понимаете другое.Вы хотите меня в чем-то уличить? Балон и бензобак не сравнимы по прочности-об этом и пишу,опрессовка и испытания г/балона проводятся не только когда покупается ГБО но есть еще переодичность после покупки,разве это вам не известно?Так же проводятся испытания и опрессовка всех сосудов под давлением с определенной переодичностью,разве это не известно вам? Сигарета? глубоко ошибаетесь про температуру,вишневый цвет-примерно500-600С.ярко красный-700-900С,ярко розовый до 1200С.Про инструкцию,сожалею,давно не пользуюсь ГБО,не сохранил-поэтому вера только на слово,не верите-не настаиваю.Про эффект "резака" читайте посты выше,там все написано,что и почему,и если у вас его не было,значит все ок! О взрывах и пожарах связанных с бытовым газом сказано лишь для того,чтобы просто иметь представление о мощи взрыва газового балона,читайте внимательно и ловите мысль.Бытовой газ практически не отличается от газа для авто,и сосуд(балон)так же.
Подискутировать еще можно,а вот от чего откажусь,то это пробовать поджечь газ окурком,пробуйте сами,но предварительно изучите свойства газо-воздушной смеси,а то может так случится,что отчета не дождемся,но если честно,то я вам верю,что бычком газ не зажгешь и пожалуйста не доказывайте это мне,я верю.

я пробовал. специально. и газ, и бензин. специально ставил безопасный эксперимент, чтобы знать на будущее. от окурка загораются только пары бензина. газ поджечь не получилось, как ни старался.
в общем, можете не покупать машину вообще - ведь столько страшного может случиться с обладателем авто а я после опыта 10-летней эксплуатации даже ГБО 1 (или 2го, не помню) поколения, считал, считаю и буду считать установку ГБО разумным, экономически оправданным и вполне безопасным действием!

ИМХО.Сложилось такое впечатление,что камрад Разгульный зачастую грешит подобным.
Сколько бы тем не подымалось,в которых затем участвовал Владимир,и всегда начиналось затем:"да я хотел вот так сказать,а вы поняли вот так" и т.д. и т.п. до бесконечности.
Ничего не хочу сказать в обиду камрада,но считаю,что верхушек и мы достаточно знаем по разным вопросам.Не нужно их выдавать за истину в первой инстанции и единственно правильное мнение!
Кста,в теме про ягдов читал посты Владимира с интересом и видно,что человек в вопросе сечёт!

_________________
С уважением,Олег.

При правильной эксплуатации так и должно быть,если соблюдать все ТБ,кто об этом говорит.иначе бы ГБО было бы запрещено,Вопрос то не о том,а вопрос был задан Зверобоем об опасности газа и ответ на него.что газ гораздо опаснее в эксплуатации по сравнению с бензином,потому кстати и жесткие ТБ для него.И балоны мощнее,и заправка на 80% от емкости,и проверка на давление балонов периодически,чего не нужно делать с бензобаком,и другие ньюансы. А вот ответ на вопрос зажжется газ или нет от окурка-ответ-зажжется.У газа есть такая особенность-концентрация,так вот если в точку-то пипец, а если концентрация меньше или наоборот больше,то газ как правило не воспламеняется,если на открытом воздухе,то вероятность очень мала,если в помещении или в закрытом пространстве(под капотом)то достаточно чихнуть и Аллах-Акбар!
Вот почему и опыт не удался,но не дай бог его повторить в закрытом пространстве и угадать в точку.

Так вот если почитать ветку с юмором, то становится понятно почему вы говорили про ГБО на отечественных автомобилях... Уверен, исключительно из соображений безопасности...

_________________
Правила форума. Читать всем !
Знакомимся?

Валерич,самая большая проблема в разговорах-это неумение слушать собеседника и понимать смысл сказанного им,именно им, а не как себе кажется. Человек зацикливается на одном слове.по какой-то причине его не устраивающем,возмущающем и теряет нить дискуссии,это очень плохо.И второе-нельзя в общедоступных дисскуссиях переходить на личность,это надо делать в личке,мы же не обсуждаем личную проблему в первом посте это ясно видно,надо это помнить.Я тоже могу сказать,что человек абсолютно безграмотен,поджигает газ окурком,каким? горящим,тлеющим,затушенным?температура его колеблется от 0Сдо 700-800С,так каким?Где? на улице,в помещении,какие условия-Т,влажность,давление.концентрация газа,паров бензина.Для того чтобы оценить и сравнить характеристики необходимы одинаковые условия и т.д.,а так это просто треп.И далее расход-да "...у меня одинаково..." а что испытания проводили при равных условиях?или только внешне,на ощущениях личных,как? 70%,80%.100% мощности использовали или как? эти "или как" разнятся на порядок величинами.-это треп,для истины нужны испытания,с определенной погрешностью,в одинаковых условиях.Только тогда вывод с определенной погрешностью,но уже достаточно точный.Простой пример: Токарь 6 разряда с первого раза чиркнет по детали однообразно лишь в 45% из 100,если будет подводить резец одним движением,(профессионал),5р меньше,3 разряд-только в 25% с первого раза угадает сотки,все токаря.Это пример,любитель вообще не сможет однообразно подвести резец.Это пример,аналогия во всем другом такая же. И просто сравнивать токаря 6р с токарем 3р лишь опираясь на категорию и расценки-это вершки.как в других случаях озвученных здесь на ветке обсуждения.Надо все же уметь отличать зерна от плевен.
Так же ничего не имею против и не хочу обидеть,но носом натыкать иногда надо.

Владимир,честно...поржал читая!!!Любите вы замутить и в этом деле вам найдётся мало равных на нашем форуме!
да ну в самом деле без обиды!
спасибо за потраченное время на столь ёмкий по величине пост!но и только по величине(количеству строк)

_________________
С уважением,Олег.

Забрал свою ласточку с апгрейдом в виде ГБО "Альфа".
Установили часа за три. Приехал забирать, сказали заправиться и приезжать на регулировку. Отрегулировали.
Слышу под капотом форсунки цокают. Блин, вот это нюанс... Буду ездить почти как на дизеле. Но при закрытом капоте ничего не слышно!
Когда поехал, вообще ничего не почувствовал... Как на бензине: динамика разгона та же, кик-даун срабатывает так же! Про расход, естественно, ничего не скажу, рано еще.
В общем, первые впечатления положительные!

_________________
Правила форума. Читать всем !
Знакомимся?