Охота и Рыбалка в Омской области

форум клуба Омских охотников и рыболовов www.omskhunter.com


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Перейти на предыдущее сообщение На страницу Пред.  1 2 3 (4) 5 6 7 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодь
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 10, 2014 7:08 pm. Прочитано 5393 разa 
Не в сети
Призёр соревнований по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 11:45 pm
Сообщения: 4585
Имя: Евгений
Оружие: рогатки ...
Охотничьи собаки: Лаёк
Рыболовный стаж: С 1976г.
Охотничий стаж: растет..
Да не парьтесь вы.., ничего не поменялось..) только утверждение
Цитата:
" может быть квалифицировано уполномоченными должностными лицами как нарушение правил охоты"
.. Т.е. "уполномоченные д.л.", прочитав данное разъяснение могут понять так : где то- могу, а где то захочу- не могу..). Вот и вся суть. , которая как и остальное ни о чем, никому,. и вообще ничего не меняет и не разъясняет..).

Зы... С магазином , с пустым - можешь хоть на шею повесить..) типа талисман, а со снаряженым- гуляй не хочу, только РОХу дома не забыть желательно..), Которая подтвердит, что патрончики в магазине соответствуют ея..).

_________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений. Тургенев И.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодь
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 10, 2014 7:35 pm. Прочитано 5521 раз 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6676
Блог: Записей в блоге (18)
ну парни там ведь дальше написано что эти ограничения по п 53,1 применяются только при осуществлении поиска... и далее по тексту. В противном случае это просто транспортировка. Все ясно на мой взгляд и понятно. Если ты с оружием в машине осуществляешь действия по "поиску и преследованиию..." - тоды ой.
Правда именно вот тут и могут быть злоупотребления, но их может быть гораздо меньше чем при существующей трактовке егерями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодь
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 10, 2014 8:52 pm. Прочитано 5514 раз 
Hohol писал(а):
Т.е. по данному письму: я оставив карабин в сейфе дома, гуляя по лесу в куртке из которой забыл выложить магазин с патронами, являюсь нарушителе
stalker писал(а):
а со снаряженым- гуляй не хочу, только РОХу дома не забыть желательно..), Которая подтвердит, что патрончики в магазине соответствуют ея..)
Если гулять по лесу без путевки или не в охот.сезон , то даже за один патрон в кармане привлекут за нарушение правил охоты СТ.57 ч.2 ) Если по городу , можешь таскать до 400 шт. , при наличии РОХа . Все остальное в этой письме привязано только к процессу охоты (заряженный магазин в охот.угодьях , вопрос спорный ) , а главное это абзац про транспортировку к месту охоты , имеешь право ехать через них .


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодь
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 10, 2014 9:06 pm. Прочитано 5627 раз 
По поводу полного магазина в момент транспортировки , у нас на сайте есть вот это письмо .


Вложения:
Транспортировка Оружия 5.jpg
Транспортировка Оружия 5.jpg [ 114.64 КБ | Просмотров: 5368 ]
Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодь
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 10, 2014 9:07 pm. Прочитано 5886 раз 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 10:56 pm
Сообщения: 2886
Откуда: Омск
Имя: Алексей
Оружие: Вепрь ВПО-123-01, МЦ 21-12, CZ452, Beretta 686 SP
Охотничьи собаки: нету
Рыболовный стаж: с 82-го
Охотничий стаж: с 97-го
Skype: Hohol75111
Фотоальбом "Hohol"
омск555 писал(а):
Hohol писал(а):
Т.е. по данному письму: я оставив карабин в сейфе дома, гуляя по лесу в куртке из которой забыл выложить магазин с патронами, являюсь нарушителе

stalker писал(а):
а со снаряженым- гуляй не хочу, только РОХу дома не забыть желательно..), Которая подтвердит, что патрончики в магазине соответствуют ея..)

Если гулять по лесу без путевки или не в охот.сезон , то даже за один патрон в кармане привлекут за нарушение правил охоты СТ.57 ч.2 ) Если по городу , можешь таскать до 400 шт. , при наличии РОХа . Все остальное в этой письме привязано только к процессу охоты (заряженный магазин в охот.угодьях , вопрос спорный ) , а главное это абзац про транспортировку к месту охоты , имеешь право ехать через них .

Смуту наводите ребята. По поводу патрона Сталкер прав - РОХа - дает право на владение оружием и боеприпасами к нему, но патрон не является орудием охоты - носи в кармане где хочешь, только на таможне за .опу возьмут :-) .
А вот про заряженный магазин вопрос не спорный, он может быть заряжен или разряжен, главное чтобы транспортировался отдельно от оружия. Могу магазин использовать его как упаковку. А в ответе (по смыслу я так понял) его приравняли к оружию.
Цитата:
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Извините, погорячился.
24 июля 2009 года N 209-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОХОТЕ И О СОХРАНЕНИИ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ писал(а):
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

_________________
"Главная сила в человеке, это сила духа..." Ю.А.Гагарин


Hohol%последний раз редактировал(а) сообщение Чт апр 10, 2014 9:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодь
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 10, 2014 9:16 pm. Прочитано 5865 раз 
Леха ,смуту вносишь как раз ты по 57 .2 и далее ( что такое орудие охоты ст.1 ) как раз и натянут за один патрон , смотри Ф.З. об Охоте 6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодь
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 10, 2014 9:19 pm. Прочитано 6147 раз 
Не в сети
Чемпион клуба по пулевой стрельбе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 10:56 pm
Сообщения: 2886
Откуда: Омск
Имя: Алексей
Оружие: Вепрь ВПО-123-01, МЦ 21-12, CZ452, Beretta 686 SP
Охотничьи собаки: нету
Рыболовный стаж: с 82-го
Охотничий стаж: с 97-го
Skype: Hohol75111
Фотоальбом "Hohol"
омск555 писал(а):
Леха ,смуту вносишь как раз ты по 57 .2 и далее ( что такое орудие охоты ст.1 ) как раз и натянут за один патрон , смотри Ф.З. об Охоте 6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Саша ты прав , уже извинился выше

_________________
"Главная сила в человеке, это сила духа..." Ю.А.Гагарин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодь
Непрочитанное сообщение Добавлено: Чт апр 10, 2014 9:28 pm. Прочитано 6087 раз 
Леха , просто то письмо то же какой то умник составлял из Г.П. , и дал маху при перечислении (приплел магазин ) , а так не где в законах этого нет . И если я в лесу на двигающимся транспорте , и есть путевка , то не кто ни чего не предъявит за полный магазин в кармане , а если нет путевки ,тогда это транспортировка к месту охоты ))) НО без признаков охоты .))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 05, 2016 9:12 pm. Прочитано 1814 раз 
Не в сети
Форумчанин

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 10:01 pm
Сообщения: 143
Имя: Сергей
Оружие: ata neo12R
Охотничьи собаки: двортерьер БЕЛКА
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с 12лет
Ребят незнаю в какой теме будет правильно задать вопрос, спрошу здесь, собственно такой вопрос, отца сегодня в поле остановили проверяющие , так всё нормально но есть одно но, у отца на прикладе был одет потронтаж на пять потронов и они говорят ему что типо нельзя так , Кто что об этом думает и как всётаки правильно с точки зрения буквы закона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверки на охоте.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 05, 2016 9:39 pm. Прочитано 1862 разa 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 10:59 am
Сообщения: 11243
Откуда: ОМСК
Имя: Юрий
Оружие: Тоз-34Е
Рыболовный стаж: Огромный
Охотничий стаж: уже 54 г.
А какая разница , где патронташ ? На животе , прикладе или в сетке на плече ?
Где мне удобно , там и ношу .
В законе не читал ни разу , где он должен быть .
Абсурд какой то :sh_ok:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверки на охоте.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 05, 2016 9:46 pm. Прочитано 1925 раз 
Не в сети
Обладатель диплома www.omskhunter.com
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 01, 2010 8:24 am
Сообщения: 22630
Откуда: Омск
Имя: Юрий
Оружие: ИЖ-27М, FABARM XLR5, SIMSON, GECO, Сайга-308-1 кал. 7,62х51
Охотничьи собаки: Лайка: Грета
Рыболовный стаж: 42 лет
Охотничий стаж: 18 лет
Фотоальбом "Юрий"
Походу пытаются приравнять к дополнительному магазину у ствола. Бред конечно.

_________________
системы безопасности и инженерные сети


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 05, 2016 9:49 pm. Прочитано 1981 раз 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6676
Блог: Записей в блоге (18)
метр писал(а):
Ребят незнаю в какой теме будет правильно задать вопрос, спрошу здесь, собственно такой вопрос, отца сегодня в поле остановили проверяющие , так всё нормально но есть одно но, у отца на прикладе был одет потронтаж на пять потронов и они говорят ему что типо нельзя так , Кто что об этом думает и как всётаки правильно с точки зрения буквы закона?

а остановили в поле - пешком шел или в машине ехал? Шел пешком и на прикладе - не прикопаться. А если ружье с патранташем на прикладе в котором патроны и в чехле - тут возможен такой фортель. ( сразу скажу что пишу по памяти) и по последнему оружие транспортируется отдельно от патронов (речь не о том что заряжено-не заряжено - в патроннике или нет патрон). Вот как хочешь так и толкуй. Отстегнут магазин с патронами - вот и отдельно от оружия, даже если в чехле. Опять же мое ощущение, что до"бка высосана из пальца. Протокол то они составили? Какую статью в протоколе указали? Если нет протокола, то все равно - на какую норму закона проверяющие ссылались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверки на охоте.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 05, 2016 9:50 pm. Прочитано 2045 раз 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6676
Блог: Записей в блоге (18)
Юрий писал(а):
Походу пытаются приравнять к дополнительному магазину у ствола. Бред конечно.

Юра, да бред конечно. А что дополнительные магазины запрещены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверки на охоте.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Вт янв 05, 2016 10:19 pm. Прочитано 2092 разa 
Не в сети
Специалист
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 4:11 pm
Сообщения: 228
Откуда: Омск
Имя: Павел
Оружие: Akkar Altay 12/810. ИЖ-27Е
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с детства
Фотоальбом "Волчара"
Недавно товарищу написали протокол за нарушение правил транспортировки. (МЦ лежало в машине в чехле, в магазине 4 патрона, патронник пуст, курок спущен). Говорят нельзя патроны в магазине...

Вопрос: согласно правил охоты - есть нарушение (53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах ...., с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием....), согласно ПП №814 - нет нарушения.

ст.20.8 п.4 КоАП в Консультанте ссылается на ФЗ об оружии и соответственно на ПП №814
Как быть?

_________________
Все будет хорошо ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 06, 2016 10:53 am. Прочитано 2097 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:03 pm
Сообщения: 1989
Имя: Сергей
Оружие: GALA Бельгия 12к, Зауэр 24к, МР-155
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: нет
Охотничий стаж: С 1978 год
метр писал(а):
Ребят незнаю в какой теме будет правильно задать вопрос, спрошу здесь, собственно такой вопрос, отца сегодня в поле остановили проверяющие , так всё нормально но есть одно но, у отца на прикладе был одет потронтаж на пять потронов и они говорят ему что типо нельзя так , Кто что об этом думает и как всётаки правильно с точки зрения буквы закона?

Что значит "нельзя так"? Объяснили хоть, почему нельзя? Где написано? Или они приравняли это к транспортировке оружия вместе с патронами?

_________________
Дорогу осилит идущий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 06, 2016 11:11 am. Прочитано 2222 разa 
Не в сети
Форумчанин

Зарегистрирован: Чт мар 21, 2013 10:01 pm
Сообщения: 143
Имя: Сергей
Оружие: ata neo12R
Охотничьи собаки: двортерьер БЕЛКА
Рыболовный стаж: с детства
Охотничий стаж: с 12лет
Нет протокол канешно не составили, но замечание сделали, скорее всего приравняли к транспортировке, отец шол домой по дороге в нескольких километрах от деревни


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверки на охоте.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 06, 2016 11:12 am. Прочитано 2272 разa 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6676
Блог: Записей в блоге (18)
Волчара писал(а):
Недавно товарищу написали протокол за нарушение правил транспортировки. (МЦ лежало в машине в чехле, в магазине 4 патрона, патронник пуст, курок спущен). Говорят нельзя патроны в магазине...

Вопрос: согласно правил охоты - есть нарушение (53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах ...., с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием....), согласно ПП №814 - нет нарушения.

ст.20.8 п.4 КоАП в Консультанте ссылается на ФЗ об оружии и соответственно на ПП №814
Как быть?

Посмотрел действующую редакцию ПП814 - есть пункт 69 в котором требование при перевозке оружие и патроны раздельно - но это требование для юридических лиц. Про граждан сказано что в чехлах, кобурах... и ни слова про раздельную перевозку.
в ст.20.8 п.4 КоАП речь только о размере наказания. А суть нарушения там не указана.
Вот интересные сканы с пояснениями в этом вопросе.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 685887.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 685889.jpg



За это сообщение автора solo поблагодарил: : Волчара
  Рейтинг: 1.69%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 06, 2016 11:14 am. Прочитано 2335 раз 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6676
Блог: Записей в блоге (18)
метр писал(а):
Нет протокол канешно не составили, но замечание сделали, скорее всего приравняли к транспортировке, отец шол домой по дороге в нескольких километрах от деревни

если он шел пешком и ружье расчехлено - это ношение, если в чехле - уже транспортировка.
Всё шито белыми нитками. И какую только аттестацию проходят проверяющие, ума не приложу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверки на охоте.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 06, 2016 11:15 am. Прочитано 2406 раз 
Не в сети
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 31, 2015 1:03 pm
Сообщения: 1989
Имя: Сергей
Оружие: GALA Бельгия 12к, Зауэр 24к, МР-155
Охотничьи собаки: нет
Рыболовный стаж: нет
Охотничий стаж: С 1978 год
solo писал(а):
Вот интересные сканы с пояснениями в этом вопросе.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 685887.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 685889.jpg

Что-то у меня ссылки не открывают сканы.

_________________
Дорогу осилит идущий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проверки на охоте.
Непрочитанное сообщение Добавлено: Ср янв 06, 2016 11:21 am. Прочитано 2458 раз 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 12:03 pm
Сообщения: 6676
Блог: Записей в блоге (18)
у всех так? у меня открываются.
Попробуем по другому:
Вложение:
12685887[1].jpg
12685887[1].jpg [ 174.63 КБ | Просмотров: 1231 ]

Вложение:
12685889[1].jpg
12685889[1].jpg [ 140.15 КБ | Просмотров: 1231 ]



За это сообщение автора solo поблагодарили: 2 : Касэл, Волчара
  Рейтинг: 3.39%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  Переход на следующее сообщение На страницу Пред.  1 2 3 (4) 5 6 7 8  След.


   Похожие темы   Автор   Комментарии   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. выезд на охоту из России в Казахстан со своим оружием

в форуме Охота и законодательство

Юрий_Т

3

8207

Ср окт 01, 2014 7:28 pm

Юрий_Т Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Билеты для сдачи экзамена на право владения оружием

в форуме Охота и законодательство

Зверобой

12

17581

Сб мар 23, 2013 10:56 pm

Таможня Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Можно ли охотится сыну с моим оружием?

в форуме Охота и законодательство

АРТЕМ

11

9787

Ср авг 27, 2014 2:09 pm

Кос Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Лучшая фотография с оружием - весна 2010г.

в форуме Конкурсы от www.omskhunter.com

Андрей В

10

8331

Сб май 29, 2010 11:55 pm

Зверобой Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. обучение по безопасному обращению с гражданским оружием

в форуме Охота и законодательство

aid-hunter

1

8884

Пн окт 03, 2011 11:40 am

Николаич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. c оружием на Алтай, охота на Алтае.

в форуме Общаемся

antuant

0

598

Пн апр 09, 2018 10:24 am

antuant Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Охота с нарезным оружием

[ На страницу: 1 ... 10, 11, 12 ]

в форуме Охота и законодательство

Зверобой

232

38625

Ср янв 29, 2014 10:36 pm

Andrew 1982 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Нахождение в лесу с арбалетом с силой дуг до 43 кг законно?

в форуме Охота и законодательство

89681051884

2

12676

Пт июл 26, 2013 11:31 am

timoha Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ЗОНЫ ОХРАНЫ (Воспроизводственные участки в охотугодьях)

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Охота и законодательство

Маугли

63

22879

Чт окт 19, 2017 4:09 pm

Михалыч Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. трудовое участие на охотугодьях

в форуме Охота и законодательство

Зверобой

1

7525

Ср ноя 02, 2011 11:33 pm

Юрий Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB