Охота и Рыбалка в Омской области
https://omskhunter.com/phpBB3/

Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам.
https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=3872
Страница 1 из 9

Автор:  Николаич [ Пн апр 01, 2013 12:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам.

В этой теме только Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам.
Сами предложения и вопросы к МПР выкладывать в теме тут.

Автор:  Юрий [ Пт апр 05, 2013 10:29 am ]
Заголовок сообщения:  Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам.

Ну вот это уже совсем другое дело. :co_ol:

Автор:  Leva [ Пт апр 05, 2013 10:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

Волшебник писал(а):
а к продуктивному диалогу мы давно готовы


Главное, чтобы они это реально поняли.
Что мы готовы не трындычать лишь бы в свою пользу, а именно к диалогу, к компромиссам

Автор:  Romiy [ Пт апр 05, 2013 11:11 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

Николаич писал(а):

....предлагаю:
1. Отменить это позорное, бессмысленное требование зачехлять ружьё при перемещении внутри охотничьего угодья пешим порядком.
2. Сохранить требование о том, что ружьё должно быть заряжено только в моменты выслеживания или ожидания появления объекта охоты.


Николай Николаевич когда столкнулся с этим требованием что ружье должно быть зачехлено стал простматривать нормативную базу и нашел вот тако документ:

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
(ред. от 28.02.2013)"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

и вот цитата

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

и в правилах и федеральном законе об охоте про зачехленное оружие не чего нет.
так что все требования представителей МПР в плане зачехленного и не заряженного оружия не обоснованны.

Автор:  Юрий [ Пт апр 05, 2013 11:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

Hohol писал(а):
..........Это так, сходу.

Готов подписаться под каждым пунктом, особенно по четвертым. :men:

Автор:  Buyan [ Пт апр 05, 2013 11:37 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

Hohol писал(а):
Если отбросить осеннюю охоту на болотную и водоплавающую дичь острых моментов остается не так много, потому что доступны путевки и мест охоты много.

1. А если обратить внимание на зимний период – лицензии на копытных не достать, и если доходят до рядового охотника то по заоблачным ценам. От сюда и появляются «браконьеры» - либо не досталась заветная бумага или же пробуют по одной золотой лицензии охотить всю зиму. Обратите взор на соседей – почему у них всегда есть лицензии и цена адекватная?
Небольшой охотколлектив из 4-5 человек может позволить скинуться по тысяче рублей и купить лицензию для спокойной охоты, у нас в области на косулю официально стоит 12400 руб, а не официально продают по 24-25 тыс.
Сделайте доступной лицензию – не будет разговоров о блате и особоприближенных, не надо будет бороться с коррупцией, пока все разговоры не безосновательны.
Купив лицензию не каждый сможет ее закрыть удачным выстрелом.

2. Совместные МПР с ГИБДД акции по травлению машин перевозящих снегоходы вызывают усмешки и имеют результативность приближенную к нулю. Много ли везло людей лосей или косуль, сложив мясо рядом со снегоходом? – Есть браконьеры гоняют животину, но они не попадутся, а страдают простые люди и порядочные охотники, использующие снегоход для отдыха или доехать до места охоты.

3. Ну и конечно же каждый год пик накала страстей – откроют охоту или не откроют, на сколько? Весна – прежде всего праздник, а не заготовка мяса. Давайте примем за правило открывать всегда. Все смогут планировать и уже готовиться морально, позитивно к празднику. Мало воды – утка на озерах, а весенняя охота всегда на разливах без заплыва, а если много воды – так попробуй доберись до места, а потом попробуй найди селезня в бескрайней воде. По поводу стрельбы по уткам – это конечно на совести каждого охотника, но бывает утром по темну и не рассмотреть оперение, один силуэт. Утки в большинстве сидят на гнездах, а летают селезни и «холостые» самки – за три дня если не разграничивать утка/селезень много вреда природе не нанести и нарушения не будет – минус еще один камень преткновения. Раньше стреляли да и сейчас стреляю и попадаются утки, которых тут же ощипывают или прячут подальше.

4. Забрать все удостоверения общественников-браконьеров – толку от них нет, первые нарушители «в законе».

Это так, сходу.

присоединяюсь к Николаичу по поводу перемещения с оружием в пределах охотучастка.



Да это так Алексей ты прав!!! и отношение к власти всегда будет такое, пока они к людям ж...оп..й будут повораиваться....

Автор:  VORON [ Пт апр 05, 2013 11:46 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

Чёт как то странно это всё, к чему бы это ..................

Автор:  Юрий [ Пт апр 05, 2013 11:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

Мужики, так может подготовим список интересующих нас вопросов? :du_ma_et:
А то опять все переходит в просто обсуждение. :men:

Автор:  Schastlivchik [ Пт апр 05, 2013 12:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

Ну пока особо повода для радости нет. Назрела необходимость вести реальный диалог? Так охотники давно пытаются "достучатся" до "официальных лиц" по самым разным вопросам, почти всегда безуспешно, отсюда следствие - негативное отношение. Если это не "утка" и будет реальный диалог при взаимном уважении - а главное взвешанные решения и законы, охотники только за.
Посмотрим, как будет на деле, судят не по словам, как известно.

Автор:  Зверобой [ Пт апр 05, 2013 12:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

VORON писал(а):
Чёт как то странно это всё, к чему бы это ..................

Ничего странного. Просто министр почитал наш форум.

Автор:  Hohol [ Пт апр 05, 2013 12:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

Зверобой писал(а):
VORON писал(а):
Чёт как то странно это всё, к чему бы это ..................

Ничего странного. Просто министр почитал наш форум.

респект министру. Очень надеюсь, что что то да изменится.

Автор:  Разгульный [ Пт апр 05, 2013 1:10 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

Хорошая новость,полезная для обеих сторон.Я после обращения МПР о помощи в поимке браконьеров,уничтожающих косуль вопреки всем нормам и правилам и личным и государственным, приготовил в МПР письмо,да вот как то не решался отвезти,думаю нужен ли там со своими обращениями.Но тут уже ясно-отвезу,но прежде сформулирую свои мысли и отвечу на обращение.
1.Перед законом должны быть все равны-пример Колосовский чиновник с косулей в багажнике и гражданин РФ,остановленный на посту Дружино со шкурами лисицы.
2.Ужесточение наказания за незаконную охоту мин в 10раз,лишение охот билета пожизненно при серьезном нарушении либо повторном незначительном в течение одного календарного года.
3.Неотвратимость наказания-100%.все действия инспектора в обязательном порядке должны быть зафиксированы видео.Т.е.каждый случай проверки документов у охотников должен быть зафиксирован,есть нарушения или нет,это должно быть обязательной нормой-решит многие спорные моменты инспектора и охотника.Эти данные должны быть в открытом доступе-интернете,что также устранит всевозможные толкования события.(пример ГИБДД РФ и РК по моему опыту)
4.Обязательная реакция МПР на факты нарушения прав инспекторами,с отчетом,пояснениями,что бы сообществу охотников и просто гражданам было понятно-"сор выносить из избы".
5.Вопрос лицензий:должна быть в открытом доступе информация о лицах,получивших лицензию,Охот обществах,дабы понять справедливость распределения и устранить все непонятные моменты.
6.Ввести жесточайший контроль по добыче лицензионных видов в обязательном порядке,только с инспектором МПР,без-браконьерство.
7.Лица получившие лицензию,при проведении охоты на мототранспорте(коллективная охота), в обязательном порядке должны прикрепить лицензию(талон,уведомление,не важно какого вида,но так чтобы его было видно,как раньше талон ТО на лобовом стекле),карточку,не важно.важна суть,на лобовом стекле,если автотехника без данного документа-есть повод позвонить в МПР,либо задержать своими силами-это браконьерство.-Вопрос не простой,но нужный,это набросок мысли.
8.Ввести полный запрет использования снегоходов на охоте в любом виде,разрешить только в сопровождении инспектора. Разрешение на использование снегохода сделать отдельным документом и он так же д.б. размещен на лобовом стекле(ветровом),дабы любой добросовестный охотник мог понять,кто перед ним-законопослушный охотник,либо браконьер.(этой зимой добывал лис,у которых ноги были стерты до костей все 4-это итог охоты снегоходчиков). Принято было даже решение с товарищем объявить им войну в любом виде,но надеюсь что МПР решит этот вопрос.
Это некоторые моменты,касающиеся охоты,которые,исходя из моего большого охотничьего опыта необходимо решить раз и навсегда,не откладывая в долгий ящик.
Ну а поводу браконьерства на копытных-это отдельная тема,с которой хотелось бы лично обратиться к министру.Предложения интересные и действенные.Как раз и посмотрим,зря ли тут я написал,говорю я,потому как за всех не берусь отвечать.

Автор:  solo [ Пт апр 05, 2013 1:39 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

ЗАчем ломится в открытую дверь???
Разгульный писал(а):
Хорошая новость,полезная для обеих сторон.Я после обращения МПР о помощи в поимке браконьеров,уничтожающих косуль вопреки всем нормам и правилам и личным и государственным, приготовил в МПР письмо,да вот как то не решался отвезти,думаю нужен ли там со своими обращениями.Но тут уже ясно-отвезу,но прежде сформулирую свои мысли и отвечу на обращение.
1.Перед законом должны быть все равны-пример Колосовский чиновник с косулей в багажнике и гражданин РФ,остановленный на посту Дружино со шкурами лисицы.
Это и так должно быть - но не выполняется - почему и как исправить , это другой вопрос. И на него тут нет ответа и предложения.
2.Ужесточение наказания за незаконную охоту мин в 10раз,лишение охот билета пожизненно при серьезном нарушении либо повторном незначительном в течение одного календарного года. "Почему не в 100 или в 1000000 раз? Если захотеть, то у ас нарушени будут найдены каждый раз как вы не стараетесь соблюдать... Например так случиилось, что ты сначала болел, а потом был в резкой командировке и вот лицензию на косача не вернул и будет тебе и административка и нарушение правил охоты - несмотря на то что ты даже не выезжал на охоту и никого не е"бет то что у тебя не было возможности вернуть документ - а тут умно так херак и навечно забанить на охоту"
3.Неотвратимость наказания-100%.все действия инспектора в обязательном порядке должны быть зафиксированы видео.Т.е.каждый случай проверки документов у охотников должен быть зафиксирован,есть нарушения или нет,это должно быть обязательной нормой-решит многие спорные моменты инспектора и охотника.Эти данные должны быть в открытом доступе-интернете,что также устранит всевозможные толкования события.(пример ГИБДД РФ и РК по моему опыту) "Они не должны быть в открытом доступе в интернет так как это нарушает федеральный закон о персональных данных"
4.Обязательная реакция МПР на факты нарушения прав инспекторами,с отчетом,пояснениями,что бы сообществу охотников и просто гражданам было понятно-"сор выносить из избы".
5.Вопрос лицензий:должна быть в открытом доступе информация о лицах,получивших лицензию,Охот обществах,дабы понять справедливость распределения и устранить все непонятные моменты.
6.Ввести жесточайший контроль по добыче лицензионных видов в обязательном порядке,только с инспектором МПР,без-браконьерство. "А с женой ... только с милиционером? Косач - лицензионный вид - на кой хер там инспектор, а инспекторов то хватит? Да и при охоте на косулю мне ни помощник ни соглядатай не нужен... охота это не всегда коллективный забух, это еще и интеимный процесс может быть"
7.Лица получившие лицензию,при проведении охоты на мототранспорте(коллективная охота), в обязательном порядке должны прикрепить лицензию(талон,уведомление,не важно какого вида,но так чтобы его было видно,как раньше талон ТО на лобовом стекле),карточку,не важно.важна суть,на лобовом стекле,если автотехника без данного документа-есть повод позвонить в МПР,либо задержать своими силами-это браконьерство.-Вопрос не простой,но нужный,это набросок мысли.
"Охота с транспортных средств запрещена и сейчас"
8.Ввести полный запрет использования снегоходов на охоте в любом виде,разрешить только в сопровождении инспектора. Разрешение на использование снегохода сделать отдельным документом и он так же д.б. размещен на лобовом стекле(ветровом),дабы любой добросовестный охотник мог понять,кто перед ним-законопослушный охотник,либо браконьер.(этой зимой добывал лис,у которых ноги были стерты до костей все 4-это итог охоты снегоходчиков). Принято было даже решение с товарищем объявить им войну в любом виде,но надеюсь что МПР решит этот вопрос. "у лис были ошейники с завещанием где было написано - лапы стерла, снегоходчики гоняли?" "Охота со снегохода (исключая волка) запрещена и сейчас - не ломитесь в открытую дверь" "В этом году, нужно отдать должное работникам МПР - был контроль и снегоходчиков в полях, о чем было много сообщений и тут на сайте - это единственный действенный метод, находиться в угодьях и вести корректные, но неотвратимые проверки"
Это некоторые моменты,касающиеся охоты,которые,исходя из моего большого охотничьего опыта необходимо решить раз и навсегда,не откладывая в долгий ящик.
Ну а поводу браконьерства на копытных-это отдельная тема,с которой хотелось бы лично обратиться к министру.Предложения интересные и действенные.Как раз и посмотрим,зря ли тут я написал,говорю я,потому как за всех не берусь отвечать.

Автор:  solo [ Пт апр 05, 2013 1:43 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

Николаич писал(а):
Предлагаю не вести здесь обсуждения между охотниками, но вести диалог с МПР, выкладывать конкретные вопросы и предложения. Зачем нам говорить самим с собой в присутствии МПР?

Внутренние обсуждения по поводу Обращения перенесены суда.

Николаич, тогда уж давайте по другому - в другом месте все перетереть, выработать конценсус и тут его уже обнародовать.
Иначе, какой нибудь дятел, ну пусть типа меня, понапишет тут глупостей и эти глупости МПР будет воспринимать за глас народа.

Автор:  Николаич [ Пт апр 05, 2013 1:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму

solo писал(а):
ЗАчем ломится в открытую дверь???
Павел, ты с Разгульным разговариваешь или с МПР?

Автор:  solo [ Пт апр 05, 2013 1:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам.

Да я как бы с форумчанами разговариваю, обращая внимание на перлы, потому как с Разгульным на эту тему беседовать вряд ли имеет смысл. Он высказал свою точку зрения публично, я публично выразил свою.

Автор:  Зверобой [ Пт апр 05, 2013 1:58 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам.

Разгульный как всегда в своем репертуаре. Создается впечатление что человек совсем не думает когда пишет. Павел (соло) правильно его одернул.

Автор:  Николаич [ Пт апр 05, 2013 2:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам.

Любой участник форума имеет право высказать свое мнение, задать вопрос и получить ответ, если содержание вопросов не нарушает Правила форума и законы РФ.

В посте Разгульного вижу призыв к МПР о соблюдении уже существующих законов, к справедливости по отношению к гражданам - охотникам, к борьбе с браконьерством.
Не со всеми пунктами его поста можно согласиться, что и отметил Павел. Пусть он требует того, что и без того должно быть. Так ведь нет этого, не выполняется! В этом суть - в невыполнении элементарных принципов. Его пост - это еще одно напоминание властям о том, что мы в курсе несоблюдения ими законов. Знаем про это, видим. Соответственно в этом причина "натянутости" в отношениях и противостояния. Считаю пост Разгульного полезной посылкой для размышления в МПР.


Автор:  Зверобой [ Пт апр 05, 2013 2:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам.

Николаич писал(а):

Любой участник форума имеет право высказать свое мнение, задать вопрос и получить ответ, если содержание вопросов не нарушает Правила форума и законы РФ.

В посте Разгульного вижу призыв к МПР о соблюдении уже существующих законов, к справедливости по отношению к гражданам - охотникам, к борьбе с браконьерством.
Не со всеми пунктами его поста можно согласиться, что и отметил Павел. Пусть он требует того, что и без того должно быть. Так ведь нет этого, не выполняется! В этом суть - в невыполнении элементарных принципов. Его пост - это еще одно напоминание властям о том, что мы в курсе несоблюдения ими законов. Знаем про это, видим. Соответственно в этом причина "натянутости" в отношениях и противостояния. Считаю пост Разгульного полезной посылкой для размышления в МПР.


Его пост из разряда "300 метров в лопатку" и дальше своего носа не видит ничего. Страшен абсурд тем что его могут принять за чистую монету , и как выразился уже Павел, за глас народа. Мало нам бюрократии, мы еще себе сильней петлю затянем.
Прежде чем что-то писать, нужно все таки представить как на деле его предложение будет работать. Как будут делить охотники с десятком лицензий на один район одного инспектора? В одни выходные с одной командой ездить он будет а в следующие с другой? А до десятой команды очередь дойдет когда лицензии нужно будет уже давно сдать? Как охотникам быть уезжающим на охоту на несколько месяцев? Вместе с выданной лицензией инспектора в длительную командировку с собой тащить? А если охотник в отличие от компании разгульного не обкладывает на ГАЗ 66, а скрадывает пешком? Будет ли за ним инспектор бегать на своих двоих?
Вроде бы взрослый он мужик, но как что-нибудь отмочит так отмочит.

Автор:  Николаич [ Пт апр 05, 2013 2:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам.

Зверобой писал(а):
Его пост из разряда "300 метров в лопатку" и ...
Максим, возьми и напиши там в теме:
"Считаю предложения Разгульного неправильными и вредными по следующим причинам:
1. .......
2......
"
Тогда будет всё понятно и для МПР и для участников форума.
А возражения Павла в той форме, как они были сделаны, приемлемы здесь,
но никак не в той теме общения с МПР.

Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/