| Охота и Рыбалка в Омской области https://omskhunter.com/phpBB3/ |
|
| Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам. https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=3872 |
Страница 1 из 9 |
| Автор: | Николаич [ Пн апр 01, 2013 12:20 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам. |
В этой теме только Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам. Сами предложения и вопросы к МПР выкладывать в теме тут. |
|
| Автор: | Юрий [ Пт апр 05, 2013 10:29 am ] |
| Заголовок сообщения: | Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам. |
Ну вот это уже совсем другое дело.
|
|
| Автор: | Leva [ Пт апр 05, 2013 10:55 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
Волшебник писал(а): а к продуктивному диалогу мы давно готовы Главное, чтобы они это реально поняли. Что мы готовы не трындычать лишь бы в свою пользу, а именно к диалогу, к компромиссам |
|
| Автор: | Romiy [ Пт апр 05, 2013 11:11 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
Николаич писал(а): ....предлагаю: Николай Николаевич когда столкнулся с этим требованием что ружье должно быть зачехлено стал простматривать нормативную базу и нашел вот тако документ: Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 28.02.2013)"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему") и вот цитата 63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде. Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами. и в правилах и федеральном законе об охоте про зачехленное оружие не чего нет. так что все требования представителей МПР в плане зачехленного и не заряженного оружия не обоснованны. |
|
| Автор: | Юрий [ Пт апр 05, 2013 11:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
Hohol писал(а): ..........Это так, сходу. Готов подписаться под каждым пунктом, особенно по четвертым.
|
|
| Автор: | Buyan [ Пт апр 05, 2013 11:37 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
Hohol писал(а): Если отбросить осеннюю охоту на болотную и водоплавающую дичь острых моментов остается не так много, потому что доступны путевки и мест охоты много. 1. А если обратить внимание на зимний период – лицензии на копытных не достать, и если доходят до рядового охотника то по заоблачным ценам. От сюда и появляются «браконьеры» - либо не досталась заветная бумага или же пробуют по одной золотой лицензии охотить всю зиму. Обратите взор на соседей – почему у них всегда есть лицензии и цена адекватная? Небольшой охотколлектив из 4-5 человек может позволить скинуться по тысяче рублей и купить лицензию для спокойной охоты, у нас в области на косулю официально стоит 12400 руб, а не официально продают по 24-25 тыс. Сделайте доступной лицензию – не будет разговоров о блате и особоприближенных, не надо будет бороться с коррупцией, пока все разговоры не безосновательны. Купив лицензию не каждый сможет ее закрыть удачным выстрелом. 2. Совместные МПР с ГИБДД акции по травлению машин перевозящих снегоходы вызывают усмешки и имеют результативность приближенную к нулю. Много ли везло людей лосей или косуль, сложив мясо рядом со снегоходом? – Есть браконьеры гоняют животину, но они не попадутся, а страдают простые люди и порядочные охотники, использующие снегоход для отдыха или доехать до места охоты. 3. Ну и конечно же каждый год пик накала страстей – откроют охоту или не откроют, на сколько? Весна – прежде всего праздник, а не заготовка мяса. Давайте примем за правило открывать всегда. Все смогут планировать и уже готовиться морально, позитивно к празднику. Мало воды – утка на озерах, а весенняя охота всегда на разливах без заплыва, а если много воды – так попробуй доберись до места, а потом попробуй найди селезня в бескрайней воде. По поводу стрельбы по уткам – это конечно на совести каждого охотника, но бывает утром по темну и не рассмотреть оперение, один силуэт. Утки в большинстве сидят на гнездах, а летают селезни и «холостые» самки – за три дня если не разграничивать утка/селезень много вреда природе не нанести и нарушения не будет – минус еще один камень преткновения. Раньше стреляли да и сейчас стреляю и попадаются утки, которых тут же ощипывают или прячут подальше. 4. Забрать все удостоверения общественников-браконьеров – толку от них нет, первые нарушители «в законе». Это так, сходу. присоединяюсь к Николаичу по поводу перемещения с оружием в пределах охотучастка. Да это так Алексей ты прав!!! и отношение к власти всегда будет такое, пока они к людям ж...оп..й будут повораиваться.... |
|
| Автор: | VORON [ Пт апр 05, 2013 11:46 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
Чёт как то странно это всё, к чему бы это .................. |
|
| Автор: | Юрий [ Пт апр 05, 2013 11:47 am ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
Мужики, так может подготовим список интересующих нас вопросов? А то опять все переходит в просто обсуждение.
|
|
| Автор: | Schastlivchik [ Пт апр 05, 2013 12:27 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
Ну пока особо повода для радости нет. Назрела необходимость вести реальный диалог? Так охотники давно пытаются "достучатся" до "официальных лиц" по самым разным вопросам, почти всегда безуспешно, отсюда следствие - негативное отношение. Если это не "утка" и будет реальный диалог при взаимном уважении - а главное взвешанные решения и законы, охотники только за. Посмотрим, как будет на деле, судят не по словам, как известно. |
|
| Автор: | Зверобой [ Пт апр 05, 2013 12:50 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
VORON писал(а): Чёт как то странно это всё, к чему бы это .................. Ничего странного. Просто министр почитал наш форум. |
|
| Автор: | Hohol [ Пт апр 05, 2013 12:54 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
Зверобой писал(а): VORON писал(а): Чёт как то странно это всё, к чему бы это .................. Ничего странного. Просто министр почитал наш форум. респект министру. Очень надеюсь, что что то да изменится. |
|
| Автор: | Разгульный [ Пт апр 05, 2013 1:10 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
Хорошая новость,полезная для обеих сторон.Я после обращения МПР о помощи в поимке браконьеров,уничтожающих косуль вопреки всем нормам и правилам и личным и государственным, приготовил в МПР письмо,да вот как то не решался отвезти,думаю нужен ли там со своими обращениями.Но тут уже ясно-отвезу,но прежде сформулирую свои мысли и отвечу на обращение. 1.Перед законом должны быть все равны-пример Колосовский чиновник с косулей в багажнике и гражданин РФ,остановленный на посту Дружино со шкурами лисицы. 2.Ужесточение наказания за незаконную охоту мин в 10раз,лишение охот билета пожизненно при серьезном нарушении либо повторном незначительном в течение одного календарного года. 3.Неотвратимость наказания-100%.все действия инспектора в обязательном порядке должны быть зафиксированы видео.Т.е.каждый случай проверки документов у охотников должен быть зафиксирован,есть нарушения или нет,это должно быть обязательной нормой-решит многие спорные моменты инспектора и охотника.Эти данные должны быть в открытом доступе-интернете,что также устранит всевозможные толкования события.(пример ГИБДД РФ и РК по моему опыту) 4.Обязательная реакция МПР на факты нарушения прав инспекторами,с отчетом,пояснениями,что бы сообществу охотников и просто гражданам было понятно-"сор выносить из избы". 5.Вопрос лицензий:должна быть в открытом доступе информация о лицах,получивших лицензию,Охот обществах,дабы понять справедливость распределения и устранить все непонятные моменты. 6.Ввести жесточайший контроль по добыче лицензионных видов в обязательном порядке,только с инспектором МПР,без-браконьерство. 7.Лица получившие лицензию,при проведении охоты на мототранспорте(коллективная охота), в обязательном порядке должны прикрепить лицензию(талон,уведомление,не важно какого вида,но так чтобы его было видно,как раньше талон ТО на лобовом стекле),карточку,не важно.важна суть,на лобовом стекле,если автотехника без данного документа-есть повод позвонить в МПР,либо задержать своими силами-это браконьерство.-Вопрос не простой,но нужный,это набросок мысли. 8.Ввести полный запрет использования снегоходов на охоте в любом виде,разрешить только в сопровождении инспектора. Разрешение на использование снегохода сделать отдельным документом и он так же д.б. размещен на лобовом стекле(ветровом),дабы любой добросовестный охотник мог понять,кто перед ним-законопослушный охотник,либо браконьер.(этой зимой добывал лис,у которых ноги были стерты до костей все 4-это итог охоты снегоходчиков). Принято было даже решение с товарищем объявить им войну в любом виде,но надеюсь что МПР решит этот вопрос. Это некоторые моменты,касающиеся охоты,которые,исходя из моего большого охотничьего опыта необходимо решить раз и навсегда,не откладывая в долгий ящик. Ну а поводу браконьерства на копытных-это отдельная тема,с которой хотелось бы лично обратиться к министру.Предложения интересные и действенные.Как раз и посмотрим,зря ли тут я написал,говорю я,потому как за всех не берусь отвечать. |
|
| Автор: | solo [ Пт апр 05, 2013 1:39 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
ЗАчем ломится в открытую дверь??? Разгульный писал(а): Хорошая новость,полезная для обеих сторон.Я после обращения МПР о помощи в поимке браконьеров,уничтожающих косуль вопреки всем нормам и правилам и личным и государственным, приготовил в МПР письмо,да вот как то не решался отвезти,думаю нужен ли там со своими обращениями.Но тут уже ясно-отвезу,но прежде сформулирую свои мысли и отвечу на обращение.
1.Перед законом должны быть все равны-пример Колосовский чиновник с косулей в багажнике и гражданин РФ,остановленный на посту Дружино со шкурами лисицы. Это и так должно быть - но не выполняется - почему и как исправить , это другой вопрос. И на него тут нет ответа и предложения. 2.Ужесточение наказания за незаконную охоту мин в 10раз,лишение охот билета пожизненно при серьезном нарушении либо повторном незначительном в течение одного календарного года. "Почему не в 100 или в 1000000 раз? Если захотеть, то у ас нарушени будут найдены каждый раз как вы не стараетесь соблюдать... Например так случиилось, что ты сначала болел, а потом был в резкой командировке и вот лицензию на косача не вернул и будет тебе и административка и нарушение правил охоты - несмотря на то что ты даже не выезжал на охоту и никого не е"бет то что у тебя не было возможности вернуть документ - а тут умно так херак и навечно забанить на охоту" 3.Неотвратимость наказания-100%.все действия инспектора в обязательном порядке должны быть зафиксированы видео.Т.е.каждый случай проверки документов у охотников должен быть зафиксирован,есть нарушения или нет,это должно быть обязательной нормой-решит многие спорные моменты инспектора и охотника.Эти данные должны быть в открытом доступе-интернете,что также устранит всевозможные толкования события.(пример ГИБДД РФ и РК по моему опыту) "Они не должны быть в открытом доступе в интернет так как это нарушает федеральный закон о персональных данных" 4.Обязательная реакция МПР на факты нарушения прав инспекторами,с отчетом,пояснениями,что бы сообществу охотников и просто гражданам было понятно-"сор выносить из избы". 5.Вопрос лицензий:должна быть в открытом доступе информация о лицах,получивших лицензию,Охот обществах,дабы понять справедливость распределения и устранить все непонятные моменты. 6.Ввести жесточайший контроль по добыче лицензионных видов в обязательном порядке,только с инспектором МПР,без-браконьерство. "А с женой ... только с милиционером? Косач - лицензионный вид - на кой хер там инспектор, а инспекторов то хватит? Да и при охоте на косулю мне ни помощник ни соглядатай не нужен... охота это не всегда коллективный забух, это еще и интеимный процесс может быть" 7.Лица получившие лицензию,при проведении охоты на мототранспорте(коллективная охота), в обязательном порядке должны прикрепить лицензию(талон,уведомление,не важно какого вида,но так чтобы его было видно,как раньше талон ТО на лобовом стекле),карточку,не важно.важна суть,на лобовом стекле,если автотехника без данного документа-есть повод позвонить в МПР,либо задержать своими силами-это браконьерство.-Вопрос не простой,но нужный,это набросок мысли. "Охота с транспортных средств запрещена и сейчас" 8.Ввести полный запрет использования снегоходов на охоте в любом виде,разрешить только в сопровождении инспектора. Разрешение на использование снегохода сделать отдельным документом и он так же д.б. размещен на лобовом стекле(ветровом),дабы любой добросовестный охотник мог понять,кто перед ним-законопослушный охотник,либо браконьер.(этой зимой добывал лис,у которых ноги были стерты до костей все 4-это итог охоты снегоходчиков). Принято было даже решение с товарищем объявить им войну в любом виде,но надеюсь что МПР решит этот вопрос. "у лис были ошейники с завещанием где было написано - лапы стерла, снегоходчики гоняли?" "Охота со снегохода (исключая волка) запрещена и сейчас - не ломитесь в открытую дверь" "В этом году, нужно отдать должное работникам МПР - был контроль и снегоходчиков в полях, о чем было много сообщений и тут на сайте - это единственный действенный метод, находиться в угодьях и вести корректные, но неотвратимые проверки" Это некоторые моменты,касающиеся охоты,которые,исходя из моего большого охотничьего опыта необходимо решить раз и навсегда,не откладывая в долгий ящик. Ну а поводу браконьерства на копытных-это отдельная тема,с которой хотелось бы лично обратиться к министру.Предложения интересные и действенные.Как раз и посмотрим,зря ли тут я написал,говорю я,потому как за всех не берусь отвечать. |
|
| Автор: | solo [ Пт апр 05, 2013 1:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
Николаич писал(а): Предлагаю не вести здесь обсуждения между охотниками, но вести диалог с МПР, выкладывать конкретные вопросы и предложения. Зачем нам говорить самим с собой в присутствии МПР? Внутренние обсуждения по поводу Обращения перенесены суда. Николаич, тогда уж давайте по другому - в другом месте все перетереть, выработать конценсус и тут его уже обнародовать. Иначе, какой нибудь дятел, ну пусть типа меня, понапишет тут глупостей и эти глупости МПР будет воспринимать за глас народа. |
|
| Автор: | Николаич [ Пт апр 05, 2013 1:44 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обращение МПР Омской области к нашему форуму |
solo писал(а): ЗАчем ломится в открытую дверь??? Павел, ты с Разгульным разговариваешь или с МПР?
|
|
| Автор: | solo [ Пт апр 05, 2013 1:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам. |
Да я как бы с форумчанами разговариваю, обращая внимание на перлы, потому как с Разгульным на эту тему беседовать вряд ли имеет смысл. Он высказал свою точку зрения публично, я публично выразил свою. |
|
| Автор: | Зверобой [ Пт апр 05, 2013 1:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам. |
Разгульный как всегда в своем репертуаре. Создается впечатление что человек совсем не думает когда пишет. Павел (соло) правильно его одернул. |
|
| Автор: | Николаич [ Пт апр 05, 2013 2:26 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам. |
Любой участник форума имеет право высказать свое мнение, задать вопрос и получить ответ, если содержание вопросов не нарушает Правила форума и законы РФ. |
|
| Автор: | Зверобой [ Пт апр 05, 2013 2:46 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам. |
Николаич писал(а): Любой участник форума имеет право высказать свое мнение, задать вопрос и получить ответ, если содержание вопросов не нарушает Правила форума и законы РФ. Его пост из разряда "300 метров в лопатку" и дальше своего носа не видит ничего. Страшен абсурд тем что его могут принять за чистую монету , и как выразился уже Павел, за глас народа. Мало нам бюрократии, мы еще себе сильней петлю затянем. Прежде чем что-то писать, нужно все таки представить как на деле его предложение будет работать. Как будут делить охотники с десятком лицензий на один район одного инспектора? В одни выходные с одной командой ездить он будет а в следующие с другой? А до десятой команды очередь дойдет когда лицензии нужно будет уже давно сдать? Как охотникам быть уезжающим на охоту на несколько месяцев? Вместе с выданной лицензией инспектора в длительную командировку с собой тащить? А если охотник в отличие от компании разгульного не обкладывает на ГАЗ 66, а скрадывает пешком? Будет ли за ним инспектор бегать на своих двоих? Вроде бы взрослый он мужик, но как что-нибудь отмочит так отмочит. |
|
| Автор: | Николаич [ Пт апр 05, 2013 2:52 pm ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обсуждения форума вокруг Обращения МПР к охотникам. |
Зверобой писал(а): Его пост из разряда "300 метров в лопатку" и ... Максим, возьми и напиши там в теме:"Считаю предложения Разгульного неправильными и вредными по следующим причинам: 1. ....... 2...... " Тогда будет всё понятно и для МПР и для участников форума. А возражения Павла в той форме, как они были сделаны, приемлемы здесь, но никак не в той теме общения с МПР. |
|
| Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|