Охота и Рыбалка в Омской области
https://omskhunter.com/phpBB3/

Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодьях
https://omskhunter.com/phpBB3/viewtopic.php?f=18&t=1006		 Страница 1 из 8
Автор:  Николаич [ Вт май 11, 2010 10:07 am ]
Заголовок сообщения: 
STRELOK писал(а):
лично мое мнение :
в лес а уж тем более в тайгу нужно ходить
с оружием , безопастность ...


По рыбацким делам часто бываю на севере области, ночуем в поле.
Хотелось бы, конечно, с ружьем, но в межсезонье да без путевки нельзя ведь. У кого-нибудь есть опыт законного решения этих вопросов? Пока вижу только один вариант - возить ружье втихаря, собирать и заряжать только в потенциально опасные моменты.
Автор:  Зверобой [ Вт май 11, 2010 10:33 am ]
Заголовок сообщения: 
nna писал(а):
По рыбацким делам часто бываю на севере области, ночуем в поле.
Хотелось бы, конечно, с ружьем, но в межсезонье да без путевки нельзя ведь. У кого-нибудь есть опыт законного решения этих вопросов? Пока вижу только один вариант - возить ружье втихаря, собирать и заряжать только в потенциально опасные моменты.

Личное зарегистрированное оружие перевозить в чехле ни кто не запрещал. Для более быстрого приготовления его в боевое состояние поможет длинный чехол, в который ружье влазит без разбора.
Автор:  Николаич [ Вт май 11, 2010 10:56 am ]
Заголовок сообщения: 
Это я понимаю. Только из сообщений на форумах следует, что часто местным проверяющим до фонаря разобранное ружье или нет, протокол составляется как факт охоты. Обычно вожу с собой два чехла - короткий и полный в рост оружия. Попутно возник вопрос, может кто подскажет: У меня МР-153. Если патрона в патроннике нет, но есть в обойме, оружие считается заряженным или нет? Так часто делаю в охотугодии - для безопасности во время отдыха убираю патрон из ствола, но оставляю патроны в обойме. Это удобно, т.к. для приведение в боевое состояние достаточно передернуть затвор.
Автор:  Зверобой [ Вт май 11, 2010 11:05 am ]
Заголовок сообщения: 
nna писал(а):
Только из сообщений на форумах следует, что часто местным проверяющим до фонаря разобранное ружье или нет, протокол составляется как факт охоты.

А можно ссылки на темы? На сколько помню единичный случай - это снайпера развели в Новосибирской области.
nna писал(а):
Если патрона в патроннике нет, но есть в обойме, оружие считается заряженным или нет?

Заряженное оружие считается когда патрон в патроннике.
Автор:  Николаич [ Вт май 11, 2010 12:12 pm ]
Заголовок сообщения: 
Max333 писал(а):
nna писал(а):
Только из сообщений на форумах следует, что часто местным проверяющим до фонаря разобранное ружье или нет, протокол составляется как факт охоты.

А можно ссылки на темы? На сколько помню единичный случай - это снайпера развели в Новосибирской области.


Тут немного есть
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f= ... 63&t=66363

Где-то и у нас на форуме мелькало такое. Похоже, я погорячился применив слово "часто".
Было, зимой получал путевку и спросил про своё ружье у человека, который выписывал документы: как считать МР-153 разборным или нет. Он не ответил, но сказал, что такое ружье можно носить собранным, разряженным в чехле в полный рост, как бы косвенно подтверждая, что его можно считать не разборным. Вот только говорил он это как-то не уверенно, как бы решая по ходу. Отсюда сомнения у меня, т.к. на местах проверяющие могут решать такую ситуацию по своему.
Автор:  Андрей В [ Вт май 11, 2010 12:17 pm ]
Заголовок сообщения: 
Из правил "добывания объектов животного мира, отнесенных к
объектам охоты", 10 января 2009 г.

Цитата:
а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;
Автор:  Андрей В [ Вт май 11, 2010 12:22 pm ]
Заголовок сообщения: 
Отсюда следует, что с собранным ружьем в чехле, но разряженным находиться можно.
Автор:  Николаич [ Вт май 11, 2010 12:28 pm ]
Заголовок сообщения: 
AndyDesigner писал(а):
Отсюда следует, что с собранным ружьем в чехле, но разряженным находиться можно.


Вот здесь все можно не читать, начать с "ВОПРОС ЧЕТВЕРТЫЙ"
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/a ... hp/t-16932
Автор:  Андрей В [ Вт май 11, 2010 12:40 pm ]
Заголовок сообщения: 
nna писал(а):
Вот здесь все можно не читать, начать с "ВОПРОС ЧЕТВЕРТЫЙ"
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/a ... hp/t-16932


так там пост от 16.04.2008 - это до вступления новых правил.
Кстати новые правила отменяют старые или нет?
Автор:  VEA [ Вт май 11, 2010 3:50 pm ]
Заголовок сообщения: 
В Постановлении от 10.01.2010 года сказанно, что этим
По этому вопросу ответить однозначно нельзя. С точки зрения права, принятие нового акта, отменяет действие предидущего, если иного не установленно в новом акте. Но часто бывает так, что издается какой нибудь подзаконный акт, в которм указывается, что "считать действующим такие то пункты правил и применять их до вступления в силу еще какого нибудь закона".
Постановлением признается утратившим силу Постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 31, ст. 2991) и все.
А что бы небыло вопросов, лучше всего действовать согласно последнего принятого закона ( о другом вы можете и не знать) а со всеми спорными вопросами - в суд.
Автор:  Андрей В [ Вт май 11, 2010 4:31 pm ]
Заголовок сообщения: 
Жена рыболова и охотника писал(а):
В Постановлении от 10.01.2010 года сказанно, что этим


Что то здесь не совсем понятно, наверное не дописали.
Автор:  Зверобой [ Вт май 11, 2010 5:14 pm ]
Заголовок сообщения: 
Я в прошлом году задавал вопрос, после того как тезку Новосибирцы обидели), в соответствующие органы - и был получен ответ.

Цитата:
Объясните пожалуйста.
В правилах добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты от 10.01.09., трактуется понятие охоты :
"добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием.
Если областные Управления Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору приняли новые правила и поправки к ним, тогда почему, сотрудники охотнадзора до сих пор трактуют устаревшие Типовые правила ?
А именно интересует такой момент: почему нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодьях считается производством охоты и составляются ,на невинных охотников, протокола за административные правонарушения ?

С непониманием, коллектив omskhunter.com

По вопросу регулирования отношений в области охоты Омская межрайонная природоохранная прокуратура разъясняет, что Типовые правила охоты в РСФСР (1988 г.) имеют большую юридическую силу, чем Правила охоты на территории Омской области (1979 г.). В свою очередь постановление Правительства РФ от 10.01.2009 № 18 «О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты» имеют большую юридическую силу, чем два вышеназванных нормативно – правовых акта. В силу этого, положения данных нормативно – правовых актов должны применяться в случае, если не противоречат положениям, установленным Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009. № 18.
Постановление Правительства РФ от 10 января 2009 года № 18 «О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты», которым утверждены правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, пункт 3- а) определяет:
«добывание объектов животного мира – охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождения в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием».
За период весенней охоты протокола за нахождение в охотугодьях с разряженным, зачехленным оружием не составлялись.
По поводу нахождения в охотугодьях с расчехленным, но незаряженным охотничьим оружием вопрос до конца не рассмотрен. В настоящее время изучается практика других регионов, мнения прокуратуры и суда.
Правила охоты на территории Омской области (1979 г.) пункт 18 примечание:
Пристрелка охотничьих ружей производится на специально оборудованных стрельбищах. Там где таких стрельбищ нет, пристрелка ружей может производиться в местах с естественным ограждением, исключающим несчастные случаи (овраги, рвы и т.д.), вдали от населенных пунктов с выставлением сторожевого охранения, Пристрелка ружей вне специальных стрельбищ в запрещенные для охоты сроки не допускается.

http://www.rsn-omsk.ru/main.php?id=9&page=5
Автор:  cmt [ Вт май 11, 2010 5:48 pm ]
Заголовок сообщения: 
nna писал(а):
... Попутно возник вопрос, может кто подскажет: У меня МР-153. Если патрона в патроннике нет, но есть в обойме, оружие считается заряженным или нет?...

Это считается не заряженным, а всего лишь снаряжённым оружием... держать так можно.
Я тоже так всегда делаю. В прошлом году около нас высадился "десант" с вертолета... один из "десантников" кинулся фотографировать мое ружье, в котором виднелось донышко гильзы из подствольного магазина... я показал, что в патроннике пусто, а насчет патронов в магазине, сказал, что для быстрого приведения в боевое состояние... на всякий случай... :wink: на этом все вопросы закончились... правда старший спросил еще про мой охотничий стаж... :)
Автор:  Андрей В [ Вт май 11, 2010 11:12 pm ]
Заголовок сообщения: 
Из выше изложенного получается, что я спокойно могу пристрелять ружье, например на заброшенном полигоне за нефтезаводом, с естественным ограждением (брусвер), ссылаясь на новые правила охоты и Правила охоты на территории Омской области (1979 г.)
П.С. надо распечатать правила и возить ссобой :D
Автор:  Николаич [ Ср май 12, 2010 10:55 am ]
Заголовок сообщения: 
Тоже хочу сделать некоторые заключения и выводы для внесезонного использования оружия. Оказалось, что не все так плохо и это возможно:
1. Отправляясь в дремучие места можно в любое время года взять с собой оружие.
2. Всегда держать его разряженным, т.е. без патрона в патроннике.
3. На всем пути и на местах оружие должно быть в чехлах.
4. Каждый раз, когда расчехляете или заряжаете оружие, вы нарушаете закон. Поэтому делать это следует только при крайней необходимости.

Конечно, остается немало вопросов по его использованию в таких рамках. Могло ли ружье спасти того милиционера, если оно лежало где-то в палатке в чехле? Думаю, что наличие оружия просто придает некоторый элемент уверенности и шанс, если действительно есть факт нападения. Езжу по области и дальше много и часто, ночуем в палатках и просто на открытом воздухе, но не помню ни одного случая чтобы оружие как-то реально понадобилось для защиты. В прошлый год случай был, когда мы стояли за Знаменским на берегу реки Оша. Оружия с собой не было, кругом ни души. В соседней роще, метров 200 от нас, вечером и утром кто-то большой ломал кусты и хрустел валежником. Может зверь или может корова забрела - заблудилась? Ночных шорохов я не боюсь, но тут было что-то крупное. Что это было? - мы так и не увидели, но поспать нам ночью не удалось. С тех пор мой напарник (всегда ездим вдвоем), настойчиво требует, чтобы ружье на выездах было с собой всегда. Очень хотелось, чтобы это было законно, и как видно из обсуждения, это возможно без нарушения закона. Спасибо всем за помощь!
Автор:  Зверобой [ Ср май 12, 2010 11:02 am ]
Заголовок сообщения: 
nna писал(а):
Могло ли ружье спасти того милиционера, если оно лежало где-то в палатке в чехле?

Маловероятно чтоб он успел добежать до палатки. Атака медведя молниеносная. Даже неся заряженное ружье на плече, не всегда успевают его применить.
Автор:  SACRED [ Ср май 12, 2010 1:52 pm ]
Заголовок сообщения: 
nna писал(а):
В соседней роще, метров 200 от нас, вечером и утром кто-то большой ломал кусты и хрустел валежником. Может зверь или может корова забрела - заблудилась? Ночных шорохов я не боюсь, но тут было что-то крупное. Что это было? - мы так и не увидели, но поспать нам ночью не удалось.

Это ерунда! Как то поехали товарищи утку пострелять в одно местечко, до леса там около километра будет, приехали засветло, палатки поставили, с местами утренней дислокации определились, выпили и спать. А на утро один пошел отлить перед заплывом на озеро и в пяти метрах от палатки в мишкино дерьмо свежайшее залез! Короче утке повезло, охотится ребята не стали и рассвета не дождались! :D А было это в 190 км. от города! Эх хорошие там места, как вспомню аж хоть счас бы рванул, гребаная работа. :(
Автор:  Jackpot [ Вс сен 18, 2011 12:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодь
Не нашел подходящей темы и решил поинтересоваться здесь .Подскажите пожалуйста .Законно ли нахождение в охотничьих угодьях с не зачехленным нарезным оружием .Лица (охотника) не имеющего при себе лицензии на добычу объектов животного мира .Но имеющее нарезное оружие на законных основаниях.
Автор:  Зверобой [ Вс сен 18, 2011 12:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодь
jekpot писал(а):
Не нашел подходящей темы и решил поинтересоваться здесь .Подскажите пожалуйста .Законно ли нахождение в охотничьих угодьях с не зачехленным нарезным оружием .Лица (охотника) не имеющего при себе лицензии на добычу объектов животного мира .Но имеющее нарезное оружие на законных основаниях.

Не законно конечно. Расчехленное оружие безоговорочно воспринимается органами охотнадзора к производству охоту, а раз производство охоты то и соответствующее разрешение на добычу должно быть. А не будет его? - составят протокол и изъять карабин могут до вынесения постановления.
Автор:  Jackpot [ Вс сен 18, 2011 12:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Нахождение с зачехленным, разряженым оружием в охотугодь
Зверобой писал(а):
jekpot писал(а):
Не нашел подходящей темы и решил поинтересоваться здесь .Подскажите пожалуйста .Законно ли нахождение в охотничьих угодьях с не зачехленным нарезным оружием .Лица (охотника) не имеющего при себе лицензии на добычу объектов животного мира .Но имеющее нарезное оружие на законных основаниях.

Не законно конечно. Расчехленное оружие безоговорочно воспринимается органами охотнадзора к производству охоту, а раз производство охоты то и соответствующее разрешение на добычу должно быть. А не будет его? - составят протокол и изъять карабин могут до вынесения постановления.

А если на момент проверки оружие разряжено и находится в чехле ?
Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 5 часов [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/